الموضوع: نقاش مهم : عيوب عبد الناصر ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا الموضوع معمول للنقاش حول اخطاء عبدالناصر
من ظلمه لبعض قيادات الثوره
تاريخه مع الاخوان
مرحله تاميم الممتلاكات
هل كان تاميم قناه السويس شئ جيد ام لا

النقاش مطروح وارجو الافاده

فى وجهه نظرى انك بتطلب راينا فى شخصيه من اقذر الشخصيات اللى عرفها تاريخ مصر
لانه ما اكتفاش بالجرايم اللى هو عملها لكن زور وعدل فى التاريخ على مزاجه
وعلى العموم الكلام كتير جدا فلو احسن تحدد حاجه واحده نتكلم عنها
سواء استيلائه على الحكم او حرب 56 او ان ال cia هو اللى عمل عبد الناصر ..الخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m_hassan0000

فى وجهه نظرى انك بتطلب راينا فى شخصيه من اقذر الشخصيات اللى عرفها تاريخ مصر
لانه ما اكتفاش بالجرايم اللى هو عملها لكن زور وعدل فى التاريخ على مزاجه
وعلى العموم الكلام كتير جدا فلو احسن تحدد حاجه واحده نتكلم عنها
سواء استيلائه على الحكم او حرب 56 او ان ال cia هو اللى عمل عبد الناصر ..الخ

الواضح ان عندك معلومات حلوه
نتكلم عن جماعه الفرسان مثلا
او اعرض الي عندك
وانا هحط مجموعت مقالات عن الفتره دي

جمال عبد الناصر اقذر الشخصيات!!
صحيح فى عيوب لكن دا ميت ميجوزش الا الرحمة
ومتنسوش زى ما ليه عيوب ليه انجازات
وبخصوص حرب 56 والى حصل فيها
الحربية كانت مسئولية عبد الحكيم عامر ودى من اخظائة
ثانيا انا من رائى مستحيل كنا نعمل حاجة فى الحرب دى
لان لو حصلت عند اى دولة بالتحضيرات دى وعامل المفاجاة دا والمساعدات من امريكا مكنوش هيكسبوا
ثانيا دى مكنتش على مصر كلها كلنا عارفين نتيجة الحرب دى
ووان الدول العربية الاردن وسوريا ولبنان وفلسطين احتلت اسرائيل جزء منها فى الحرب دى

ومنتظرين المقالات
واورجو من الاستاذ حسن يوضح ايه العيوب بالتفصيل علشان نفهم

رغم كل السلبيات في عبدالناصر
لكن يبقي الحاكم المصري الاصيل
الذي اعطى لوطنه دون ان ياخذ درهما ولا دينارا
رغم كل سلبياته الا انه يبقي الحاكم الذي
عدل في ظلمه وعدل في عدله
له من السلبيات نعم كان يشاركه فيه النظام

عندما اعطى الكرامه للمواطن المصري وعلم التاريخ من هو
وعندما انتشر سيطه بين انحاء المدن العربيه والاروبيه
وعندما قام باضافة القوه للبلد وسلح وطنه وقوى شوكتها امام العدو

وعندما قام بالسد العالي وتأميم قناة السويس وعندما عدل بين جميع
طبقات المجتمع وبين فئاته وبين ريفه وحضره
عندما اعطي للحاكم العربي هيبته وسط الغرب ووقف بجانب شعوب العرب
كأنهم شعبه وعندما انتفض لكل من ينادي بمساعدته

وعندما نم في قلوب المواطنين حب الوطن وزرع في قلوبهم الجهاد

فانك تلتفت الي حسناته وتعاتبه وتندد بما فعله من سيئات

له ما له وعليه ما عليه

فهو حاكم اختلف عليه جميع الامم من الشعوب ومن الحكام ورجال السياسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوفــان

رغم كل السلبيات في عبدالناصر
لكن يبقي الحاكم المصري الاصيل
الذي اعطى لوطنه دون ان ياخذ درهما ولا دينارا
رغم كل سلبياته الا انه يبقي الحاكم الذي
عدل في ظلمه وعدل في عدله
له من السلبيات نعم كان يشاركه فيه النظام

عندما اعطى الكرامه للمواطن المصري وعلم التاريخ من هو
وعندما انتشر سيطه بين انحاء المدن العربيه والاروبيه
وعندما قام باضافة القوه للبلد وسلح وطنه وقوى شوكتها امام العدو

وعندما قام بالسد العالي وتأميم قناة السويس وعندما عدل بين جميع
طبقات المجتمع وبين فئاته وبين ريفه وحضره
عندما اعطي للحاكم العربي هيبته وسط الغرب ووقف بجانب شعوب العرب
كأنهم شعبه وعندما انتفض لكل من ينادي بمساعدته

وعندما نم في قلوب المواطنين حب الوطن وزرع في قلوبهم الجهاد

فانك تلتفت الي حسناته وتعاتبه وتندد بما فعله من سيئات

له ما له وعليه ما عليه

فهو حاكم اختلف عليه جميع الامم من الشعوب ومن الحكام ورجال السياسه

رائع ما قلتة يا اخى طوفان
وبالفعل اعتقد ان جمال عبد الناصر اعظم من حكم مصر

رغم بعض الاخطاء
ولكن لكل خطا مبرر
التشديد على الامن والاعتقالات لة مبرر
انة فى فترة ميلاد ثورة من الممكن ان تفشل فى اى وقت
وهناك حرب خارجية عليها وملك ثائر يسعى للعودة لحكمة
وطبقة تغلى من الاصلاح بعد الاقطاع والاحتكار والرشاوى
وحاشية الملك التى كات مستفادة من وجودة
كل هذة وفى انقلاب جديد على تاريخ مصر وتغير للحكم
وجعلة لاول مرة مصريا خالصا
كل هذا كان واجب عليهم ان يتشددوا فى الحكم الداخلى
ولا تنسى انة لم يكن يحكم وحدة انما مجلس قيادة الثورة
وعندما امم قناة السويس الذى كان من اعظم احداث مصر
رغم النية الاساسية له فى انة كان رد على رئيس الولايات المتحدة الامريكية
لرفضة لتموين بناء السد العالى
توحيدة لصف العرب المتباعد
مساعدتة للتخلص من الاستعمار
وتطهير الحكومة

وفى النهاية مازلت منتظرة المقالات
وتوضيح الاستاذ حسن

فليسمح لى الأستاذ صاحب الموضوع بتوضيح نقطه فى اساس موضوعه ذاته

حين تحب ان تقيم شىء او شخص - اى كانوا - يجب عليك ان تقيم ميزانا للحسنات وميزانا للعيوب مادمنا نتكلم عن بشر افعالهم قابله لحكم الصواب والخطأ وليس ملائكه أو انبياء معصومون

اذا الموضوع من بدايته يعانى من نقطة ضعف كبيره

نقاش حول اخطاء عبد الناصر ؟

هذا ليس عادلا خصوصا ان من يتكلمون - وهو نحن - اناسا لم يكونوا فى مركز يسمح لهم بالحكم على الأمور بصوره واضحه , لم يقعوا تحت نفس الضغوط , وأيضا لم يعاصروا ذات الفتره

ان ما نتحدث عنه هو نتائج سياسته ولو بحثت عن أخطاء أكثر مما تفضلت انت بذكره من عيوب لذكرت لك

لكن هناك ايضا نقاط ايجابيه تفوق السلبيات

اولها ان لم يكن أهمها ان عبد الناصر عاش ومات نظيف اليدين وهو أمر يشهد له به الد اعدائه . أى انها شهادة حق اكثر من اى شهاده اخرى

حتى الأخوان - الد اعدائه وكان الد اعدائهم - لم يستطيعوا اتهام ناصر فى ذمته الماليه
حقيقا انا لم أتى هنا للدفاع عن عبد الناصر فهو فى رايى اكبر من يُدافع عنه لكن فقط استوقفتنى نقطة ( نقاش حول اخطاء عبد الناصر )

استوقفنى ايضا مقولة ( اقذر الشخصيات التى عرفها تاريخ مصر ) للأستاذ حسن

عادة من يوصف بالقذاره هو شخص له أنحرافات ماليه أو جنسيه أو مستغل لنفوذه فى غير موضعه

حتى لحظة كتابة تلك السطور و بعد مرور 38 سنه تقريبا على موت ناصر لم أقرء عن انحراف مالى او جنسى او استغلال نفوذ له

تتكلم عن مؤامرة الأطاحه بنجيب ؟؟؟

هذا موضوع فيه اكثر من قول وكما قلت لم اكتب للدفاع عن ناصر

فقط ارجو عدلا للأناس لا يملكون دفاعا عن أنفسهم

جمال عبد الناصر رغم كل عيوبه يظل زعيم عظيم بلاشك
وطالما أن الموضوع عن عيوبه سأبدء بالعيوب ولاكن لاننسي أن للرجل مميزات أيضاً سأسردها لاحقاً

العيوب
1- الحريات في عهده كانت سيئه للغايه فالصحف أممت وكممت الأفواه إما بالسجن أو التعذيب أو الأعدام ببساطه مصر تحولت من ديكتاتوريه متسامحه قبل الثوره إلي ديكتاتوريه عسكريه صارمه لا صوت يعلو فيها علي صوت المعركه

2- أستدرج إلي حرب لاناقه لنا فيها ولاجمل وهي حرب اليمن وكانت هذه الحرب أحد أسباب هزيمه 1967

3- البطانه الفاسده فأستبدل ملك واحد بعشرات الملوك لك ملك منهم جزء أو وزاره في مصر يديرها كعزبته الخاصه

4- حل جميع الأحزاب ثم إصطدامه بالأخوان وإعدام الكثير منهم بمحاكمات شكليه

5- تزوير تاريخ أسره محمد علي ليظهر كأن تاريخ مصر بدء عام 1952 علي الرغم من أن كثير من حكام هذه الأسره كانوا وطنيين

أما المميزات
1- إنحيازه للفقراء فغلبيه شعب مصر قبل الثوره كانت لاتعرف إختراع الحذاء فقد كانوا حفاه أما بعد عبد الناصر فكثير من أولاد الفلاحين الفقراء تعلموا وأصبحوا موظفين صحيح بمرتب صغير لاكن يقيهم شر الفقر

2- تأميم قناه السويس هذه القناه التي مات فيها ألالاف المصريين وكانت تحت سيطره فرنسا وبريطانيا وكانت أشبه بدوله داخل دوله

3- تسليح الجيش فقد كان الجيش المصري قبل الثوره يسمي جيش المحمل أما بعد عبد الناصر فأصبح جيش حقيقي علي الرغم من هزائم منكره لم يسمع عنها في العالم من قبل أو من بعد فهزمت مصر في 1976 في 3 ساعات وليست 6 أيام

4- عبد الناصر هو أول وأخر من حاول إقامه صناعه حقيقيه في ممصر

5- أهم شئ هو الرئيس الوحيد الذي حكم مصر ومات وفي خزانته مئات الجنيهات فلم يهرب قرش من أموال هذا الوطن للخارج

الخلاصه لم يكن عبد الناصر نبي أو رسول معصوم كان له أخظاء لاكن يظل زعيم يجب أن نفتخر به

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m_hassan0000

فى وجهه نظرى انك بتطلب راينا فى شخصيه من اقذر الشخصيات اللى عرفها تاريخ مصر
لانه ما اكتفاش بالجرايم اللى هو عملها لكن زور وعدل فى التاريخ على مزاجه
وعلى العموم الكلام كتير جدا فلو احسن تحدد حاجه واحده نتكلم عنها
سواء استيلائه على الحكم او حرب 56 او ان ال cia هو اللى عمل عبد الناصر ..الخ

يا سلام!!! يا حلاوة!!!
ببساطة كده تاريخ مصر يتشتم و زعيم مصر الخالد بذكراه يتقال عليه كلمة زي دي و المشرفين في المنتدى مفيش اي رد (لو دي سياسة المنتدى بالهجوم على الزعيم يا ريت توضحوا لنا) و صاحب الموضوع زادت حماسته في الرد على العضو اللي دخل يشتم و يسب و يتهم و بيقول عنده معلومات حلوة عشان بيشتم و يتهم و خلاص
يا ريت يا جماعة اللي ميعرفش ما يتكلمش و يستفز الاخرين و يطلب و يقول عرفوني
اما بالنسبة للموضوع في مكرر و سخيف و يثير القلاقل و الزعل بين الاعضاء و لن اشترك فيه لاني لو اشتركت هكون مدافع عن الزعيم و الزعيم فعلا اكبر من ان حد يتكلم في حقه زي كلام الاخ بيتر سيمون
و يعني مفيش مواضيع حد يتكلم فيها غير اخطاء عبدالناصر؟؟؟!!!
صحيح الامم المتخلفة من تنظر الى ماضيها و تهمل حاضرها و مستقبلها
و بعدين مهما كنت مختلف مع افكار رئيس سابق للبلد لا يمكن اخش اشتم و اقول كلام بالمنظر ده في مكان عام و له مرتاديه زي المنتدى كده
انا شخصيا معارض لمعظم سياسة الرئيس الراحل انور السادات بس لا يمكن اشتمه بالمنظر ده خالص ده مهما كان كان كبير البلد و زعيمنا
و مش لازم كل غلطة تحصل في البلد في فترة معينة اقوم احملها على الرئيس
بالراحة يا جماعة على تاريخ مصر و رموزها و الله احنا احسن من كده بكثير و منه لله اللي كان السبب
وشكرا

حاجة تانية
مش لازم نحط جماعة زي الاخوان في مقارنة مع الزعيم لانها عمرها ما وصلت و لن تصل لمكانته لاجعلها عدو له
و معملتش للبلد حاجة تقارن بانجازات الزعيم اقوم اقول اصطدامه مع الاخوان على اساس انهم قوى عظمى مثلا؟؟؟!!!
يا ريت برده ندي لكل واحد مكانته الحقيقية
وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakzook55

حاجة تانية
مش لازم نحط جماعة زي الاخوان في مقارنة مع الزعيم لانها عمرها ما وصلت و لن تصل لمكانته لاجعلها عدو له
و معملتش للبلد حاجة تقارن بانجازات الزعيم اقوم اقول اصطدامه مع الاخوان على اساس انهم قوى عظمى مثلا؟؟؟!!!
يا ريت برده ندي لكل واحد مكانته الحقيقية
وشكرا

تاني يا زقزوق؟؟؟
و لما يجي حد يرد عليك ترجع تقول متربصين بكلامك....شوف اسلوبك و انت بتتكلم
بجد انت اللي بتجيب الكلام لنفسك....و لا تقل هذه حرية رأي انك تقول رأيك فيهم...انت كده بتعمل زي صاحب الموضوع...لا تنقد و لكنك تهاجم بضراوة....أنا لست من الاخوان المسلمين (أظنك تعلم هذا) لكني لا أرضي بما تقول
أما عن عداوتهم له فهم فقلا كانوا أعداء....زي اتجاهات كتير كان عبد الناصر عدو لها.....مفيهاش حاجة الكلمة يعني
و أما بقي عن صاحب الموضوع فيمكنه أن يعتبر ردي نسخة من رد الاستاذ بيتر....و ان كان بيتر أكثر تهذيبا مني بكثير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakzook55

حاجة تانية
مش لازم نحط جماعة زي الاخوان في مقارنة مع الزعيم لانها عمرها ما وصلت و لن تصل لمكانته لاجعلها عدو له
و معملتش للبلد حاجة تقارن بانجازات الزعيم اقوم اقول اصطدامه مع الاخوان على اساس انهم قوى عظمى مثلا؟؟؟!!!
يا ريت برده ندي لكل واحد مكانته الحقيقية
وشكرا

جمال عبد الناصر وانور السادات كانو احد اعضاء جماعه الاخوان
وكمان في التنظيم السري

احد اكبر اخطاء عبدالناصر

أسسنا أول تنظىم ثورى بالجىش عام* ‬1945*.‬*. ‬ونفذنا عشرات العملىات ضد الإنجلى

السفير جمال منصور لـ»الوفد*«:‬ السفير جمال منصور أحد الضباط الأحرار فى الصف الثانى،* ‬بدأ حواره بالعودة بالذاكرة إلى عام* ‬1946،* ‬حينما اجتمع الضباط الأحرار فى منزل* »‬عبدالفتاح أبوالفضل*« ‬فى* ‬6* ‬ش البرامونى بعابدىن،* ‬وناقشوا فى الاجتماع كيفية مخاطبة الضباط وتعرىفهم بالواقع المر الذى ىعىشه الجىش والبلاد،* ‬ووضع النقاط التى تشمل المنشورات التى كانوا ىعدونها وىرسلونها إلى الضباط فى مختلف الرتب*.. ‬وطرحوا فكرة الثورة،* ‬وكان رد كل ضابط من الموجودىن أن ما ىسهمه فى المقام الأول أن تنجح الثورة،* ‬وأن أحداً* ‬منهم لن طلب بنجمة فوق أكتافه وهو ما ىدل دلالة صادقة على الوطنىة الصادقة التى ىحملها الضباط،* ‬وأنهم ىعدون لتغىىر الأوضاع لصالح مصر وشعبها،* ‬دون النظر إلى مكافأة أو ثمن*.‬ وهكذا فإن من قاموا بالإعداد لثورة ىولىو لم ىكن فى ذهنهم أىة تطلعات إلى مناصب أو* ‬غىرها،* ‬ولم ىكن فى بالهم سوى مواصلة طرىق حىاتهم فى هدوء وسكون دون النظر إلى أى شىء*.‬ ذلك كان موقف الضباط الأحرار الذىن حملوا العبء الحقىقى للثورة،* ‬بىنما استفاد عبدالناصر ورفاقه من تضحياتهم وجهودهم،* ‬وذلك ما ىروىه جمال منصور فى ذلك الحوار*...‬ *< ‬كىف ومتى ظهر الفكر الثورى داخل الجىش قبل* ‬23* ‬ىولىو* ‬1952؟ *- ‬ظهر الفكر الثورى فى الجىش أوائل* ‬1945* ‬وامتلأت الساحة بموجة من التنظىمات الثورىة التى عبرت عن مشاعرها وقلقها وخوفها على شعب مصر وعلى جىشها وذلك عن طرىق المنشورات التى كانت تذىل بأسمائها،* ‬وقد بلغ* ‬عدد هذه التنظىمات الثورىة داخل الجىش* ‬11* ‬تنظىماً،* ‬إلى أن قامت الثورة ومنها* »‬ضباط الجىش،* ‬رجال الجىش،* ‬الحرس الوطنى،* ‬جبهة الضباط،* ‬الضباط الأحرار*« ‬هذا على سبىل المثال،* ‬أما التنظىم الثورى الذى ظهر تحت اسم* »‬ضباط الجىش*«‬،* ‬فقد قامت بتأسىسه* »‬اللجنة التأسىسىة لسلاح الفرسان،* ‬وكان مكوناً* ‬من الضباط مصطفى نصىر عبدالحمىد الكفافى،* ‬جمال منصور،* ‬سعد عبدالحفىظ،* ‬محمد حلمى إبراهىم،* ‬وسار هذا التنظىم الثورى حتى نهاىة الطرىق إلى أن تم له النجاح ورفع أعلامه فى* ‬23* ‬ىولىو* ‬1952* ‬تحت اسم الضباط الأحرار وهو الاسم الذى ابتدعته اللجنة التأسىسىة لسلاح الفرسان فى أكتوبر* ‬1950*.‬ *< ‬وكىف انضم التنظىم الثورى الخاص بكم إلى تنظىم البكباشى جمال عبدالناصر ومجموعته؟*!‬ *- ‬فى أوائل عام* ‬1950* ‬جاء إلىنا الصاغ* »‬خالد محىى الدىن*«‬،* ‬وعبر عن اقتناعه بسىاسة تنظىمنا الذى كان ىغطى جمىع الأسلحة،* ‬وأوضح لنا* »‬خالد*« ‬أنه ىمثل تنظىماً* ‬من ذوى الرتب الكبىرة،* ‬وطلب منا أن ىندمج التنظىمان فى تنظىم واحد،* ‬على أن ىكون لكل سلاح خلىة رئىسىة تتفرع منها خلايا فرعىة داخل كل سلاح*.. ‬ثم تم لقاء بىن جمال عبدالناصر من جهة وبىنى وبىن* »‬عبدالحمىد كفافى*« ‬من جهة أخرى،* ‬وأخىرنا عبدالناصر برغبته فى القىام بحركة الجىش*.. ‬ثم تم لقاء آخر بىن اللواء* »‬محمد نجىب*« ‬من جهة وبىنى وبىن الملازم* »‬سىد جاد*« ‬من جهة أخرى،* ‬وذلك لجس نبض اللواء ومدى استعداده للانضمام للحركة،* ‬وكان هذا فى منزل نجىب بحلمىة الزىتون،* ‬ووافقنا على الاندماج مع التنظىم الآخر بقىادة عبدالناصر،* ‬لسببىن*: ‬أولهما لأهمىة وجود رتب كبىرة فى التنظىم،* ‬ثانىهما*: ‬لتجنب ما نتج عن اعتقال زملائنا*: »‬مصطفى نصىر،* ‬وكفافى*«‬،* ‬فى قضىة المؤامرة الكبرى،* ‬وتعرض باقى لجنتنا للمراقبة،* ‬وتعرفنا على بعض الضباط مثل*: »‬كمال الدىن حسىن،* ‬وحسن إبراهىم،* ‬وعبدالرحمن عنان*«‬،* ‬وعرفنا أنه مكون من خلىة واحدة من عدد محدود من الضباط ذات الرتب الأكبر منا مثل*: ‬عبدالناصر،* ‬عبدالحكىم عامر،* ‬خالد محىى الدىن*.‬ *< ‬وهل وجد خلاف بىن اللجنة التأسىسىة بسلاح الفرسان وبىن مجموعة عبدالناصر قبل قىام الثورة؟ *- ‬رغم الاتفاق على العمل والتعاون سوىاً* ‬بىن المجموعتىن،* ‬إلا أنه كانت توجد خلافات،* ‬فمثلاً* ‬كنا قد اشترىنا آلة طباعة واستأجرنا شقة فى شارع عبدالرحمن نصر بالزىتون،* ‬لإخفاء هذه الآلة التى كنا نطبع علىها المنشورات،* ‬إلا أن مجموعة عبدالناصر ألحت على نقل الآلة إلى مكان آخر بحجة أن لجنة سلاح الفرسان كانت تقع تحت رقابة شدىدة من البولىس السىاسى فىما سمى بقضىة* »‬المؤامرة الكبرى*« ‬فحفاظاً* ‬منا على أمن الحركة،* ‬وحرصنا أىضاً* ‬على التعاون الأمىن والوثىق مع مجموعة عبدالناصر وخالد محىى الدىن،* ‬ولعدم خلق أى حساسىات بسبب وجود آلة الطباعة عند أى من المجموعتىن،* ‬وافقت لجنة الفرسان على نقل آلة الطباعة إلى شقة عبدالرحمن عنان،* ‬بمصر الجدىدة،* ‬وذلك فى سىارتى وبصحبة* »‬حسن إبراهىم*« ‬عضو مجلس قىادة الثورة فىما بعد،* ‬ثم اتضح لنا فىما بعد أن نقل آلة الطباعة لم ىكن بسبب مراقبة البولىس السىاسى لجماعة الفرسان فحسب،* ‬لكن القصد هو الاستحواذ على الآلة وتجرىد لجنة سلاح الفرسان من أحد أسلحتها*.‬ مواجهة الإنجلىز *< ‬عندما قامت جماعة الفرسان بهجوم على التل الكبىر*.. ‬ونسفت السكة الحدىد حدث اختلاف أىضاً* ‬ما أسبابه؟ *- ‬قامت اللجنة التأسىسىة بسلاح الفرسان بتدرىب الفدائىىن على الأسلحة الصغىرة بطرىقة نظرىة فى شقة الزىتون ثم بطرىقة عملىة فى مقابر الغفىر وذلك للإعداد لعمل فدائى ضد الإنجلىز وكان هجوماً* ‬على معسكر* »‬التل الكبىر*«‬،* ‬ونسف السكة الحدىد،* ‬وقامت إذاعة* »‬بى بى سى*« ‬الإنجلىزىة بإذاعة الخبر*.. ‬وفى أحد الاجتماعات للجنة الفرسان وبحضور* »‬خالد محىى الدىن*« ‬قام الملازم* »‬عبدالحمىد كفافى*«‬،* ‬الذى قاد العمل الفدائى بشرح العملىة الهجومىة على معسكر الإنجلىز فى التل الكبىر،* ‬فما كان من* »‬خالد محىى الدىن*« ‬إلا عدم الاهتمام بالاستماع وقال*: »‬ننتقل إلى جدول الأعمال حتى ىقلل من أهمىة العمل*«.‬ فالأعمال الفدائىة رغم أنها تسىر مع الخط الثورى إلا أنها لم تأت على هوى مجموعة عبدالناصر وخالد وأثارت الغىرة لدىها واعتبرت أن الأعمال الفدائىة سوف تزىد من قوة لجنة الفرسان وترفع من شأنها وتعزز من مكانتها بىن الضباط على حساب المجموعة الأخرى*.‬ تصفىة سلاح الفرسان *< ‬وماذا عن الخلافات بىنكم وبىن مجموعة عبدالناصر بعد نجاح الثورة؟ *- ‬هنا اتضحت الأمور فقد وقفت مجموعة خالد وعبدالناصر موقفاً* ‬غرىباً* ‬لعدم إظهار دور جماعة الفرسان فى مرحلة التمهىد للثورة بل انتهى الأمر إلى تصفىة اللجنة التأسىسىة لسلاح الفرسان،* ‬فمثلاً* ‬حىنما حاولت لجنة سلاح الفرسان تسجىل أحداث ما قبل الثورة*.. ‬فرفض القادة الجدد كتابة هذا التارىخ،* ‬بل صدر قرار مجلس قىادة الثورة بعدم السماح بتسجىل هذه الفترة بحجة الخوف من بلبلة الأفكار لدى الضباط*!!.. ‬والحقىقة لم تكن كذلك لأن لجنة سلاح الفرسان أدت دوراً* ‬مهماً* ‬وخطىراً* ‬فى الإعداد للثورة على مدى* »‬7*« ‬سنوات*.. ‬وفى المقابل قد ىظهر دور القادة الجدد فى مرحلة الإعداد ضئىلاً* ‬خافتاً،* ‬وهذا الأمر قد ىدفع ببعض أعضاء القىادة إلى صفوف أخرى* ‬غىر التى وصلوا إلىها،* ‬وانتهى الأمر بصدور قرار بإلغاء تنظىم الضباط الأحرار،* ‬وقرار آخر بنقل أعضاء لجنة سلاح الفرسان إلى أماكن نائىة مثل الواحات وىتم القبض على الضباط الأحرار فى سلاحى الفرسان والمدفعىة وإبداعهم سجن الأجانب مع باقى أعداء الثورة على حد قول القىادة فى ذلك الوقت*!‬ إخفاء موعد الثورة *< ‬ولماذا أخفى جمال عبدالناصر موعد قىام الثورة عن اللجنة التأسىسىة للضباط الأحرار بسلاح الفرسان؟ *- ‬قبل أىام قلىلة من قىام الثورة أخبرنى خالد محىى الدىن بأن أبلغ* ‬جماعة الفرسان بإنهاء واقعة تحت رقابة شدىدة،* ‬ومن الضرورى أن تبتعد فى إجازة خارج العاصمة فوافقنا حرصاً* ‬منا على عدم التعرض لمزىد من الرقابة ورغبة صادقة فى الحفاظ على أمن الحركة،* ‬وفى الصباح الباكر من ىوم* ‬23* ‬ىولىو التقىت بخالد محىى الدىن وسألته وذكرته بأننا اتفقنا فى حدىقة الأزبكىة،* ‬حىنما كان الجىش فى حالة طوارئ بسبب حرىق القاهرة أن قىام الثورة سوف ىكون فى نوفمبر* ‬1952* ‬فإذا كان حدث ما ىستدعى تغىىر الموعد فلماذا لم ىتم إبلاغنا بالموعد الجدىد؟ فأجاب خالد بعد تردد أن مشاغله كانت كثىرة لىلة الثورة ولم ىكن لدىه وقت لإبلاغنا بموعد الحركة*!! ‬فكىف لم ىكن لدىه الوقت لإبلاغ* ‬شركاء رحلة الجهاد منذ أوائل* ‬1950* ‬بموعد قىام الحركة*!!‬ والحقىقة ذكرها خالد فى مذكراته* »‬الآن أتكلم*«‬،* ‬حىن قال*: ‬لم ىشترك جمال منصور،* ‬وكفافى،* ‬ونصىر فى لىلة الثورة،* ‬فقد كانوا فى إجازة ولم استدعهم وكان صاحب فكرة عدم الاستدعاء* »‬جمال عبدالناصر*« ‬الذى أكد أنهم سوف ىثىرون كثىراً* ‬من الأسئلة والاستفسارات عن الاستعدادات والترتىبات ومدى ملاءمتها وكفاىتها*.. ‬إلخ*.‬ وقال*: ‬إن الوضع لا ىحتمل مثل هذه الأسئلة وهذا الجدل من أناس ىرىدون كل شىء مثالىاً* ‬قبل التحرك،* ‬وكان* »‬حسىن الشافعى*« ‬حاضراً* ‬المناقشة ووافق على ذلك وهكذا تركتهم فى الإجازة ولم استدعهم للمشاركة*!!‬ *< ‬هل ىمكن القول إن عدم إخباركم بالموعد باعتبار أنكم كنتم مراقبين من البولىس السىاسى فعلاً؟ *- ‬لا بل تصورت مجموعة خالد وعبدالناصر أن جماعة الفرسان وهى السباقة دون منازع فى العمل الثورى منذ* ‬1945* ‬تحت اسم* »‬ضباط الجىش*« ‬أقول ربما تصوروا أن عدم إبلاغنا،* ‬وبالتالى عدم اشتراكنا فى هذا الىوم العظىم قد ىفرغ* ‬العمل الثورى من مضمونه بأن ىعطى الانطباع أن القادمىن الجدد هم وحدهم كوكبة الرسل التى نزلت من السماء إلى الأرض وعلى أكتافهم عباءة الضباط الأحرار للقىام بالعمل الثورى لىلة* ‬23* ‬ىولىو،* ‬وربما اعتقدوا أن لجنة سلاح الفرسان التى قامت ببناء القاعدة الثورىة فى الجىش منذ* ‬1945* ‬وكانت شرىكة رحلة جهاد منذ* ‬1950* ‬وابتدعت اسم الضباط الأحرار ووضعت مبادئ الثورة الستة أنهم بعد نجاح الثورة سوف ىتطلعون إلى المشاركة فى العرش الذى أمسكوا بتاجه أو ىنافسونهم على سلطان الحكم وكراسىه*!!‬ *< ‬أبلغت عبدالناصر بأن الملك قد عرف أمر وجود حركات ثورىة فى الجىش*.. ‬كىف عرفت ذلك؟ مراقبة الحركة *- ‬قبل شهور قلىلة من قىام الثورة أخبرنى بذلك الىوزباشى* »‬سىد جاد عبدالله*« ‬وكنت قد صادقته أثناء عملى معه فى التدرىب الجامعى بجامعة فؤاد الأول وكنت أعلم أنه من الحرس الحدىدى للملك،* ‬وقد سأله ىوسف رشاد قائد الحرس الحدىدى عن هذه الحركة الثورىة فأخبره بأنه لا ىعلم عنها شىئاً،* ‬وأنه قد صدرت تعلىمات من القصر للبولىس السىاسى لمراقبة ضباط الجىش الذىن لهم انتماء إلى الحركات الشىوعىة وكذلك المتصلىن بالإخوان المسلمىن،* ‬وبناء علىه دعوت زملائى فى سلاح الفرسان وأخبرتهم بما سمعت من* »‬سىد جاد*« ‬واتفقنا على أن نأخذ حذرنا فى الاتصال بأى من الضباط الذىن لهم صلة بالإخوان المسلمىن،* ‬أو من لهم مىول شىوعىة*.. ‬واتفقت مع زملائى أن أذهب لـ»جمال عبدالناصر*«‬،* ‬وأخبره بما عرفت*.. ‬وبالفعل أخبرته بما قاله* »‬سىد جاد*« ‬فقام* »‬عبدالناصر*« ‬بإبلاغ* ‬أعضاء خلىته،* ‬وطلب منهم التزام الحذر والامتناع عن الاجتماعات فى الفترة القادمة*.‬ *< ‬لكن هذا الحدث تسرب إلى القصر بعدما أخذتم حذرتكم فكىف تسرب الخبر؟ الاختراق*!!‬ *- ‬بعد أىام جاءنى* »‬سىد جاد*« ‬وهو فى حالة من الرعب والغضب وسألنى عن كىفىة تسرب هذا الخبر إلى القصر؟ وقال إن* »‬ىوسف رشاد*« ‬استدعى أعضاء الحرس الحدىدى وعنفهم بسبب تسرب الخبر إلى الضباط،* ‬وقد عرفوا بموضوع مراقبتهم* »‬المنتمىن الى الشىوعىىن أو إلى الإخوان المسلمىن*«‬،* ‬واتضح مع الوقت أن عضواً* ‬بارزاً* ‬فى الحرس الحدىدى علم بتسرب الخبر إلى الضباط الأحرار فقام بإبلاغ* »‬ىوسف رشاد*« ‬لأن علاقته به كانت قوىة جداً* ‬فهو الذى تلقاه بعد خروجه من السجن وأعاده إلى الجىش،* ‬وأحاطه برعاىته ومنحه مبلغاً* ‬من المال لكى ىرتب أموره وأحواله العائلىة*!!‬ *< ‬بعد نجاح الثورة لماذا تم فصل* »‬سىد جاد*« ‬من الجىش وكان قد أدى للضباط الأحرار خدمات عظىمة؟ أولى الضحاىا *- ‬فى أول اجتماعات مجلس قىادة الثورة بعد نجاحها صدر قرار بإبعاد الىوزباشى* »‬سىد جاد*«‬،* ‬من الجىش وبمجرد علمى بهذا القرار قابلت* »‬عبدالناصر*« ‬وسألته عن دواعى خروج* »‬سىد جاد*« ‬من الجىش وذكرته بلقائى به قبل الثورة فى منزله بكوبرى القبة،* ‬وأبلغته بما حدث من مراقبة القصر لضباط الجىش المنتمىن إلى الإخوان المسلمىن أو الجماعات الشىوعىة،* ‬وأن الذى أخبرنى بذلك هو* »‬سىد جاد*« ‬وكان ىخشى أثناء هذه الرقابة أن تسقط مجموعة من ضباط الإخوان فى الشبكة وتنتهى الاستعدادات للثورة*.‬ فأجابنى عبدالناصر*: ‬أنا كنت فاكر أنك حصلت على هذه المعلومات بذكائك*!! ‬فأخبرته بأننا جمىعاً* ‬علىنا التزاما أدبىاً* ‬تجاه* »‬سىد جاد*« ‬الذى نبهنا إلى مراقبة القصر*.. ‬فقال* »‬عبدالناصر*« ‬إذا لم* »‬سىد جاد*« ‬من الجىش فسوف ىثور ضدى وعلى أىة حال سوف أقوم بتعىىنه فى أى جهة مدنىة أخرى*.‬ *< ‬هل أستطىع أن أقول إن سىد جاد كان أولى ضحاىا قرارات الثورة؟ *- ‬بل ونال جزاء* »‬سنمار*« ‬كما قال هو،* ‬فذهبت إلىه فى الىوم التالى بنتىجة مقابلتى* »‬لعبدالناصر*« ‬وقرارمجلس قىادة الثورة إبعاده من الجىش،* ‬فرد سىد قائلاً*: ‬هذا* »‬جزاء سنمار*« ‬ثم تحدث فى مرارة قائلاً*: ‬إذا كان النظام الجدىد قد رأى إبعاده عن الجىش،* ‬بسبب انضمامى للحرس الحدىدى فقد كان معى آخرون وقد وصلوا إلى مناصب بعد قىام الثورة فأنا الوحىد الذى أصابه الضرر من بىن أعضاء الحرس الحدىدى،* ‬ولو استعرضت أسماء أعضاء الحرس الحدىدى لوجدت فى مقدمتهم* »‬السادات*« ‬الذى تلقاه* »‬ىوسف رشاد*« ‬بعد خروجه من السجن بسبب قضىة* »‬أمىن عثمان*« ‬ورعاه وأعطاه ألف جنىه لىساعده على تدبىر أموره وأحوال عائلته،* ‬والآن* »‬السادات*« ‬أصبح عضواً* ‬فى مجلس قىادة الثورة*.. ‬وأىضاً* »‬حسن التهامى*« ‬كان عضواً* ‬فى الحرس الحدىدى،* ‬وهو حالىاً* ‬فى مكاتب الرئاسة،* ‬وله شأن،* ‬والضابطان* »‬حسن فهمى*« ‬و»خالد فوزى*« ‬اشتركا فى الاعتداء على منزل* »‬النحاس*« ‬باشا وهم أعضاء فى الحرس الحدىدى،* ‬والآن حظىا برعاىة مجلس قىادة الثورة ووجدا من ىدافع عنهما وىدفع بهما إلى المناصب الرفىعة فى الدولة*.. ‬وتركت سىد جاد وفى نفس* ‬غصة كبىرة*.‬ صراع الضباط *< ‬حقىقة الأزمة التى نشأت بىن القىادة والصف الثانى من الضباط الأحرار؟ *- ‬ظهر عنف الخلافات بىن القىادة والصف الثانى،* ‬حىنما طالب الضباط الأحرار فى كل الأسلحة بعودة الحىاة النىابىة وإقامة نظام حكم دىمقراطى،* ‬ولكن الأمر لم ىكن سهلاً* ‬فالدىمقراطىة هى الصخرة الصلبة التى تحطمت علىها تلك الأمواج القادمة مع تىار الفكر الحر للضباط الأحرار من الصف الثانى،* ‬فبعد شهرىن من قىام الثورة طالبت لجنة سلاح الفرسان بالدىمقراطىة وقلت بأعلى صوت لى* »‬إننا لم نخلع فاروق حتى نأتى بـ13* ‬فاروقاً*«‬،* ‬وكان عدد أعضاء مجلس قىادة الثورة* ‬13* ‬عضواً* ‬ثم كان نصىب الضباط الأحرار بسلاح الفرسان الإبعاد والتشتت وأطلق علىها مجموعة* »‬جمال منصور*«.‬ الخلاص من سلاح الفرسان *< ‬وكىف تم القضاء على أزمة مارس* ‬1954* ‬والخلاص من سلاح الفرسان؟ *- ‬دعا ضباط سلاح الفرسان إلى اجتماع عاجل فى المىس الأخضر حضره عبدالناصر ودارت مناقشة واسعة للمطالبة بعودة الدىمقراطىة للبلاد،* ‬وأن ىقتصر دور مجلس الثورة على دفع الحىاة النىابىة ومساندتها ومراقبتها حتى تضع البلاد أقدامها على المسار الدىمقراطى،* ‬وأن ىبتعد الجىش عن الحكم*.. ‬وانتهى الاجتماع بالموافقة على هذه المطالبة وبعودة* »‬محمد نجىب*« ‬لرئاسة الجمهورىة،* ‬وتعىىن خالد محىى الدىن رئىساً* ‬للوزراء لفترة انتقالىة مؤقتة وتشاور أعضاء مجلس الثورة فىما بىنهم،* ‬واستقر الرأى على استقالتهم إلا أن بعض الضباط الوافدىن من خارج صفوف الأحرار رفضوا الاستقالة،* ‬وذهبوا لمجلس قىادة الثورة،* ‬ومنعوا أعضاء المجلس من الخروج من مبنى القىادة وهو وهم بالأسلحة*.. ‬وعندما ذهب خالد محىى الدىن لىتسلم التكلىف بتشكىل الوزارة قابلة بعض الضباط وفى مقدمتهم* »‬كمال رفعت*« ‬و»أحمد أنور*« ‬واعتدوا على خالد بالشتائم والإهانة وطردوه من مبنى القىادة*.. ‬ثم سافر* »‬خالد محىى الدىن*« ‬إلى سوىسرا بحجة علاج ابنته من مرض شلل الأطفال،* ‬ولكن واقع الأمر ىؤكد أنه كان فى طرىقة للمنفى*!!‬ المؤامرة *< ‬وما مضمون الرسالة التى حملها لك* »‬خالد محىى الدىن*« ‬من جمال عبدالناصر بعدما أعلنت إنكم لم تخلعوا فاروق لتأتوا بـ13* ‬فاروقاً؟ *- ‬جاءنى خالد محىى الدىن،* ‬قال لى عندى رسالة لك من عبدالناصر،* ‬فهو ىعرض علىك الإحالة للمعاش مع منحك معاش القائمقام* »‬عقىد*« ‬وكنت ىوزباشى* »‬نقىب*« ‬حدىث وعلىك أن تختار أى شركة من الشركات لتكون رئىساً* ‬لها وأضاف أمامك فترة من الوقت لتفكر فى الموضوع*.. ‬فقلت له الموضوع لا ىحتاج لتفكىر فأبلغ* ‬عبدالناصر شكرى وامتنانى على اهتمامه بمستقبلى وحىنما أفكر فى ترك الجىش فسوف ىكون هذا برغبتى*.. ‬وكنت أعلم أن عبدالناصر ىرىد أن ىنزعنى من بىن زملائى الضباط الأحرار فى سلاح الفرسان لتضعف الروابط بىننا وتؤثر على تماسك المجموعة التى قامت بدورها فى الثورة،* ‬وأىضاً* ‬لىظهرنى أمام باقى زملائى بأننى قبضت الثمن لما أدىه من دور فى الثورة وىفتح الطرىق لباقى زملائى من الضباط الأحرار لتقاضى المكافأة على دورهم فى الثورة وهكذا تنتهى صفحة الأحرار فى سجل الثورة وتبدأ القىادة الجدىدة بتطبىق القول المأثور* »‬الثورة أكلت أبناءها*«.‬ ناصر ىتخلص منى *< ‬لماذا طلب الرئىس* »‬جمال عبدالناصر*« ‬من الىوزباشى* »‬جمال منصور*« ‬ألا ىفتح فمه بكلمة عن الثورة وتارىخها؟ *- ‬بعدما ذكرت جملة ثلاثة عشر فاروقاً* ‬أصدر مجلس قىادة الثورة قراراً* ‬بإبعادى عن مركزى فى رئاسة سلاح الفرسان ونقلى إلى رفح بسلاح البولىس الحربى فذهبت إلى* »‬حسىن الشافعى*« ‬مدرس السلاح استوضح منه بسبب النقل فقال*: ‬الرىح جاىة عاتىة وىجب أن ننحنى أمامها،* ‬وعلىك بتنفىذ النقل إلى رفح ثم قابلت* »‬ثروت عكاشة*« ‬قائد ثانى السلاح فقام بوحى من ضمىره بنقلى من سلاح الفرسان إلى التدرىب الجامعى،* ‬وقابل* »‬ثروت عكاشة*« »‬عبدالناصر*« ‬وطلب منه التوقىع على طلب نقلى فوقعه* »‬عبدالناصر*« ‬وقال لـ»ثروت عكاشة*«: ‬قل لـ»جمال منصور*« ‬ألا ىفتح فمه بكلمة عن الثورة أو تارىخها وإلا سوف أرسل له* »‬كمال رفعت*«‬،* ‬و»رفعت*« ‬هذا كان بطلاً* ‬فى الملاكمة*!‬ الشافعى ىنجح بالواسطة *< ‬بمناسبة* »‬حسىن الشافعى*« ‬ما قصته فى امتحان كلىة أركان حرب؟ *- ‬أرسلت كلىة أركان حرب فى أغسطس1952* ‬خطاباً* ‬إلى رئاسة سلاح الفرسان تفىد بأن* »‬حسىن الشافعى*« ‬لم ىنجح فى كلىة أركان حرب والذى تسلم الخطاب* »‬خالد محىى الدىن*« ‬بحكم موقعه فى رئاسة سلاح الفرسان،* ‬وما إن علم* »‬الشافعى*« ‬بخبر عدم نجاحه حتى ذهب إلى القائد العام اللواء* »‬محمد نجىب*« ‬وأخبره بأنه وقد أصبح مدىراً* ‬لسلاح الفرسان،* ‬وعضواً* ‬بمجلس قىادة الثورة فموضوع رسوبه فى امتحان كلىة أركان حرب ىؤثر على موقفه وهو فى هذىن الموقعىن المهمىن*! ‬ولم ىتردد* »‬نجىب*« ‬فأصدر أمراً* ‬بنجاح* »‬حسىن الشافعى*« ‬فى امتحان كلىة أركان حرب،* ‬وجاء الشافعى بعد اسبوع إلى سلاح الفرسان فى بدلته العسكرىة وظهرت على* ‬ياقة قمىصه العلامات الحمراء التى تدل على أنه أصبح ضابط أركان حرب وسأله أحد الضباط المقربىن*.. ‬كىف ىضع العلامات الحمراء على قمىصه بالرغم من رسوبه فى امتحان كلىة أركان حرب؟ فرد علىه الشافى بكل ثقة* »‬لى عظىم الشرف*« ‬أن أنجح فى كلىة أركان حرب بأمر القائد العام*.. ‬وضحك خالد محىى الدىن وقال*: ‬نجح الشافعى فى كلىة أركان حرب بالأمر*!‬ *< ‬وكىف أصبح جمال سالم عضواً* ‬فى مجلس قىادة الثورة،* ‬فى حىن أنه لم ىكن اسمه على قائمة الضباط الأحرارفى انتخابات نادى الضباط* ‬1951؟ *- ‬فى حوار لى مع* »‬خالد محىى الدىن*« ‬سألته عما قدمه* »‬جمال سالم*« ‬من خدمات للثورة أو الأعمال التى قام بها لكى ىستحق كل هذا التقدىر،* ‬فقال*: ‬إن جمال سالم كان ىقدم خدمات جلىلة لكل أعضاء مجلس قىادة الثورة فهو كان العازب الوحىد،* ‬وكان ىتولى النوبتجىة عن أى عضو من أعضاء مجلس قىادة الثورة فى مكتب المجلس تحسباً* ‬لأى أحداث قد تحدث فى البلاد*!!‬ دور نجىب *< ‬دور اللواء محمد نجىب فى ثورة ىولىو*.. ‬هل كان* »‬بارڤان*« ‬كما قال البعض عنه؟ *- ‬اللواء محمد نجىب قام بدور كبىر ومهم لأنه منذ الأىام الأولى للثورة،* ‬تقدم الصف للعمل الثورى،وأصبح الوجه المعبر عن الثورة بما فى ذلك من مسئولىات ومخاطر،* ‬وأصبح القائد الذى التف حوله معظم الشعب لأنه أعطى للثورة القوة والصلابة فهو رجل عسكرى له تارىخه المشرف فى حرب فلسطىن،* ‬فضلاً* ‬عن محبة معظم الضباط له ولقىادته لهم*.. ‬ولولا تصدى* »‬محمد نجىب*« ‬للثورة فى بداىتها وتحمل هذه المسئولىة الكبىرة لما نجحت الثورة وتقبلها الشعب بهذا النجاح*.. ‬وهذا ىجعلنى أقول إنه لم ىكن من الحكمة أن ىعامل هذا الرجل هذه المعاملة القاسىة وكان من الممكن والمعقول أن نوفر له حىاة كرىمة محاطة بالتقدىر والاحترام جزاءً* ‬لما قدمته ىداه لهذه الثورة فى فجر حدوثها*.‬

http://www.alwafd.org/details.aspx?nid=27030

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m_hassan0000

فى وجهه نظرى انك بتطلب راينا فى شخصيه من اقذر الشخصيات اللى عرفها تاريخ مصر
لانه ما اكتفاش بالجرايم اللى هو عملها لكن زور وعدل فى التاريخ على مزاجه
وعلى العموم الكلام كتير جدا فلو احسن تحدد حاجه واحده نتكلم عنها
سواء استيلائه على الحكم او حرب 56 او ان ال cia هو اللى عمل عبد الناصر ..الخ

انت بامانه لا يستغرب عليك شيء
فانت الي حاربت اللغه العربيه
وفضلت تعطي لنا مفاهيم غريبه وتقول اللغة العاميه دي فرعونيه
وان مصر مش عربيه اساسا وازاي تدخل جامعة الدول العربيه
بدون ادله وتخرج لنا من هنا ومن هناك
وتيجي لينا بكلام بشع عن حاكم له ما له وعليه ما عليه
لم يكن معاونا لامريكا ولا عميل لها
وتصفه بتلك الاوصاف من القذاره التي لو قسمت علي زعماء
العالم ما كفيتهم
اقولك ايه الله يهديك انا مفقوع بجد من تعليقاتك ولا اعرف ما يدور بفكرك وماذا تريد ان تجني من ذلك

استوقفنى ايضا مقولة ( اقذر الشخصيات التى عرفها تاريخ مصر ) للأستاذ حسن

عادة من يوصف بالقذاره هو شخص له أنحرافات ماليه أو جنسيه أو مستغل لنفوذه فى غير موضعه

صح لسانك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the earth moon

جمال عبد الناصر اقذر الشخصيات!!
صحيح فى عيوب لكن دا ميت ميجوزش الا الرحمة
ومتنسوش زى ما ليه عيوب ليه انجازات
وبخصوص حرب 56 والى حصل فيها
الحربية كانت مسئولية عبد الحكيم عامر ودى من اخظائة
ثانيا انا من رائى مستحيل كنا نعمل حاجة فى الحرب دى
لان لو حصلت عند اى دولة بالتحضيرات دى وعامل المفاجاة دا والمساعدات من امريكا مكنوش هيكسبوا
ثانيا دى مكنتش على مصر كلها كلنا عارفين نتيجة الحرب دى
ووان الدول العربية الاردن وسوريا ولبنان وفلسطين احتلت اسرائيل جزء منها فى الحرب دى

ومنتظرين المقالات
واورجو من الاستاذ حسن يوضح ايه العيوب بالتفصيل علشان نفهم

سيتم وضع المقالات علي حسب النقاش
حرب 56 حرب كارثيه تسبب فيها عبد الناصر انظر المقال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوفــان

رغم كل السلبيات في عبدالناصر
لكن يبقي الحاكم المصري الاصيل
الذي اعطى لوطنه دون ان ياخذ درهما ولا دينارا
رغم كل سلبياته الا انه يبقي الحاكم الذي
عدل في ظلمه وعدل في عدله
له من السلبيات نعم كان يشاركه فيه النظام

عندما اعطى الكرامه للمواطن المصري وعلم التاريخ من هو
وعندما انتشر سيطه بين انحاء المدن العربيه والاروبيه
وعندما قام باضافة القوه للبلد وسلح وطنه وقوى شوكتها امام العدو

وعندما قام بالسد العالي وتأميم قناة السويس وعندما عدل بين جميع
طبقات المجتمع وبين فئاته وبين ريفه وحضره
عندما اعطي للحاكم العربي هيبته وسط الغرب ووقف بجانب شعوب العرب
كأنهم شعبه وعندما انتفض لكل من ينادي بمساعدته

وعندما نم في قلوب المواطنين حب الوطن وزرع في قلوبهم الجهاد

فانك تلتفت الي حسناته وتعاتبه وتندد بما فعله من سيئات

له ما له وعليه ما عليه

فهو حاكم اختلف عليه جميع الامم من الشعوب ومن الحكام ورجال السياسه

نعم له مميزات لاكن للاسف ضاعت
ولم يتبقي الا مساؤه التي رسخها في مصر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the earth moon

رائع ما قلتة يا اخى طوفان
وبالفعل اعتقد ان جمال عبد الناصر اعظم من حكم مصر

رغم بعض الاخطاء
ولكن لكل خطا مبرر
التشديد على الامن والاعتقالات لة مبرر
انة فى فترة ميلاد ثورة من الممكن ان تفشل فى اى وقت
وهناك حرب خارجية عليها وملك ثائر يسعى للعودة لحكمة
وطبقة تغلى من الاصلاح بعد الاقطاع والاحتكار والرشاوى
وحاشية الملك التى كات مستفادة من وجودة
كل هذة وفى انقلاب جديد على تاريخ مصر وتغير للحكم
وجعلة لاول مرة مصريا خالصا
كل هذا كان واجب عليهم ان يتشددوا فى الحكم الداخلى
ولا تنسى انة لم يكن يحكم وحدة انما مجلس قيادة الثورة
وعندما امم قناة السويس الذى كان من اعظم احداث مصر
رغم النية الاساسية له فى انة كان رد على رئيس الولايات المتحدة الامريكية
لرفضة لتموين بناء السد العالى
توحيدة لصف العرب المتباعد
مساعدتة للتخلص من الاستعمار
وتطهير الحكومة

وفى النهاية مازلت منتظرة المقالات
وتوضيح الاستاذ حسن

الملك لم يكن يسعي للعوده في اي وقت او زمان بل ترك ملكه بدون مقاومه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peter simon

فليسمح لى الأستاذ صاحب الموضوع بتوضيح نقطه فى اساس موضوعه ذاته

حين تحب ان تقيم شىء او شخص - اى كانوا - يجب عليك ان تقيم ميزانا للحسنات وميزانا للعيوب مادمنا نتكلم عن بشر افعالهم قابله لحكم الصواب والخطأ وليس ملائكه أو انبياء معصومون

اذا الموضوع من بدايته يعانى من نقطة ضعف كبيره

نقاش حول اخطاء عبد الناصر ؟

هذا ليس عادلا خصوصا ان من يتكلمون - وهو نحن - اناسا لم يكونوا فى مركز يسمح لهم بالحكم على الأمور بصوره واضحه , لم يقعوا تحت نفس الضغوط , وأيضا لم يعاصروا ذات الفتره

ان ما نتحدث عنه هو نتائج سياسته ولو بحثت عن أخطاء أكثر مما تفضلت انت بذكره من عيوب لذكرت لك

لكن هناك ايضا نقاط ايجابيه تفوق السلبيات

اولها ان لم يكن أهمها ان عبد الناصر عاش ومات نظيف اليدين وهو أمر يشهد له به الد اعدائه . أى انها شهادة حق اكثر من اى شهاده اخرى

حتى الأخوان - الد اعدائه وكان الد اعدائهم - لم يستطيعوا اتهام ناصر فى ذمته الماليه
حقيقا انا لم أتى هنا للدفاع عن عبد الناصر فهو فى رايى اكبر من يُدافع عنه لكن فقط استوقفتنى نقطة ( نقاش حول اخطاء عبد الناصر )

استوقفنى ايضا مقولة ( اقذر الشخصيات التى عرفها تاريخ مصر ) للأستاذ حسن

عادة من يوصف بالقذاره هو شخص له أنحرافات ماليه أو جنسيه أو مستغل لنفوذه فى غير موضعه

حتى لحظة كتابة تلك السطور و بعد مرور 38 سنه تقريبا على موت ناصر لم أقرء عن انحراف مالى او جنسى او استغلال نفوذ له

تتكلم عن مؤامرة الأطاحه بنجيب ؟؟؟

هذا موضوع فيه اكثر من قول وكما قلت لم اكتب للدفاع عن ناصر

فقط ارجو عدلا للأناس لا يملكون دفاعا عن أنفسهم

انا لا اتحدث عن ماذا فعل لمصر لان الكل عارف انجازته وان اختفت يوم بعد يوم بسبب نظامه
بس مفيش حد عارف عيوبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mgheam

جمال عبد الناصر رغم كل عيوبه يظل زعيم عظيم بلاشك
وطالما أن الموضوع عن عيوبه سأبدء بالعيوب ولاكن لاننسي أن للرجل مميزات أيضاً سأسردها لاحقاً

العيوب
1- الحريات في عهده كانت سيئه للغايه فالصحف أممت وكممت الأفواه إما بالسجن أو التعذيب أو الأعدام ببساطه مصر تحولت من ديكتاتوريه متسامحه قبل الثوره إلي ديكتاتوريه عسكريه صارمه لا صوت يعلو فيها علي صوت المعركه

2- أستدرج إلي حرب لاناقه لنا فيها ولاجمل وهي حرب اليمن وكانت هذه الحرب أحد أسباب هزيمه 1967

3- البطانه الفاسده فأستبدل ملك واحد بعشرات الملوك لك ملك منهم جزء أو وزاره في مصر يديرها كعزبته الخاصه

4- حل جميع الأحزاب ثم إصطدامه بالأخوان وإعدام الكثير منهم بمحاكمات شكليه

5- تزوير تاريخ أسره محمد علي ليظهر كأن تاريخ مصر بدء عام 1952 علي الرغم من أن كثير من حكام هذه الأسره كانوا وطنيين

أما المميزات
1- إنحيازه للفقراء فغلبيه شعب مصر قبل الثوره كانت لاتعرف إختراع الحذاء فقد كانوا حفاه أما بعد عبد الناصر فكثير من أولاد الفلاحين الفقراء تعلموا وأصبحوا موظفين صحيح بمرتب صغير لاكن يقيهم شر الفقر

2- تأميم قناه السويس هذه القناه التي مات فيها ألالاف المصريين وكانت تحت سيطره فرنسا وبريطانيا وكانت أشبه بدوله داخل دوله

3- تسليح الجيش فقد كان الجيش المصري قبل الثوره يسمي جيش المحمل أما بعد عبد الناصر فأصبح جيش حقيقي علي الرغم من هزائم منكره لم يسمع عنها في العالم من قبل أو من بعد فهزمت مصر في 1976 في 3 ساعات وليست 6 أيام

4- عبد الناصر هو أول وأخر من حاول إقامه صناعه حقيقيه في ممصر

5- أهم شئ هو الرئيس الوحيد الذي حكم مصر ومات وفي خزانته مئات الجنيهات فلم يهرب قرش من أموال هذا الوطن للخارج

الخلاصه لم يكن عبد الناصر نبي أو رسول معصوم كان له أخظاء لاكن يظل زعيم يجب أن نفتخر به

ولكن اخطائه قاتله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakzook55

يا سلام!!! يا حلاوة!!!
ببساطة كده تاريخ مصر يتشتم و زعيم مصر الخالد بذكراه يتقال عليه كلمة زي دي و المشرفين في المنتدى مفيش اي رد (لو دي سياسة المنتدى بالهجوم على الزعيم يا ريت توضحوا لنا) و صاحب الموضوع زادت حماسته في الرد على العضو اللي دخل يشتم و يسب و يتهم و بيقول عنده معلومات حلوة عشان بيشتم و يتهم و خلاص
يا ريت يا جماعة اللي ميعرفش ما يتكلمش و يستفز الاخرين و يطلب و يقول عرفوني
اما بالنسبة للموضوع في مكرر و سخيف و يثير القلاقل و الزعل بين الاعضاء و لن اشترك فيه لاني لو اشتركت هكون مدافع عن الزعيم و الزعيم فعلا اكبر من ان حد يتكلم في حقه زي كلام الاخ بيتر سيمون
و يعني مفيش مواضيع حد يتكلم فيها غير اخطاء عبدالناصر؟؟؟!!!
صحيح الامم المتخلفة من تنظر الى ماضيها و تهمل حاضرها و مستقبلها
و بعدين مهما كنت مختلف مع افكار رئيس سابق للبلد لا يمكن اخش اشتم و اقول كلام بالمنظر ده في مكان عام و له مرتاديه زي المنتدى كده
انا شخصيا معارض لمعظم سياسة الرئيس الراحل انور السادات بس لا يمكن اشتمه بالمنظر ده خالص ده مهما كان كان كبير البلد و زعيمنا
و مش لازم كل غلطة تحصل في البلد في فترة معينة اقوم احملها على الرئيس
بالراحة يا جماعة على تاريخ مصر و رموزها و الله احنا احسن من كده بكثير و منه لله اللي كان السبب
وشكرا

والنبي بلاش كلمت رموزها لحسن بتشائم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakzook55

حاجة تانية
مش لازم نحط جماعة زي الاخوان في مقارنة مع الزعيم لانها عمرها ما وصلت و لن تصل لمكانته لاجعلها عدو له
و معملتش للبلد حاجة تقارن بانجازات الزعيم اقوم اقول اصطدامه مع الاخوان على اساس انهم قوى عظمى مثلا؟؟؟!!!
يا ريت برده ندي لكل واحد مكانته الحقيقية
وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوفــان

انت بامانه لا يستغرب عليك شيء
فانت الي حاربت اللغه العربيه
وفضلت تعطي لنا مفاهيم غريبه وتقول اللغة العاميه دي فرعونيه
وان مصر مش عربيه اساسا وازاي تدخل جامعة الدول العربيه
بدون ادله وتخرج لنا من هنا ومن هناك
وتيجي لينا بكلام بشع عن حاكم له ما له وعليه ما عليه
لم يكن معاونا لامريكا ولا عميل لها
وتصفه بتلك الاوصاف من القذاره التي لو قسمت علي زعماء
العالم ما كفيتهم
اقولك ايه الله يهديك انا مفقوع بجد من تعليقاتك ولا اعرف ما يدور بفكرك وماذا تريد ان تجني من ذلك



صح لسانك

لادعي لادخال عداوت خارجيه في الموضوع

اثبتله خطئه
ده قسم للنقاش محدش يقولي رموز

اثبتله خطئه
ده قسم للنقاش محدش يقولي رموز

ليس ذنبنا انك اشتركت بدون ما تقرا القوانين
ولا تعلم مباديء المنتدي والقسم
فليس لك ولا لغيرك سب الناس
ده حاكم يجب ان تنتقده دون الاساءه لشخصه

- حذف أى موضوع أو رد يحتوى على سب أو قذف لأى شخص أو دولة أو غير ذلك .. مثل " فلان الكداب " وخلافه ...

اداري قسم النقاش وابداء الرأي